Chàng trai hệ mặt trời (sửa | thảo luận | lịch sử | khóa | xóa | liên kết | theo dõi | nhật trình | số lần xem) – (thay đổi)

(Tìm nguồn: "Chàng trai hệ mặt trời" – tin tức · sách · scholar · JSTOR · hình ảnh)

Một bài viết vướng tranh cãi về độ nổi bật. Bản thân chủ thể với thành tích cao nhất về rating đã đủ thỏa mãn độ nổi bật, nhưng có người không nghĩ như vậy. Xin đưa ra đây để các bạn phân định. Nguyenmy2302 (thảo luận) 12:30, ngày 14 tháng 4 năm 2023 (UTC)[trả lời]

Xin tóm gọn lại các điểm chính mà bài đã được cải thiện:

1. Nguồn (cơ bản của mọi điều cơ bản của mọi chủ đề): Y Đã bổ sung thêm 4 nguồn vào bài.
2. Rating: Y Đã bổ sung thông tin rating ở hai khu vực đông dân Cần Thơ và Thành phố Hồ Chí Minh. Đây là thông tin rating trung bình qua từng tuần phim phát sóng của hai khu vực có độ phủ sóng truyền hình lớn so với các tỉnh còn lại trong Nam và là hai khu vực trực thuộc Trung ương. Độ nổi bật đã được chứng minh qua số liệu rating cụ thể này. Nguyenmy2302 (thảo luận) 16:30, ngày 17 tháng 4 năm 2023 (UTC)[trả lời]

Xóa[sửa | sửa mã nguồn]

1. Xóa Phim chỉ đạt được top rating theo tuần (mà cụ thể là 1 tuần) tại 2 thành phố là thành phố Hồ Chí Minh (top 6) và Cần Thơ (top 4). Nếu nói TPHCM là thành phố đông dân thì Cần Thơ chỉ ở top giữa về dân số của Việt Nam, nên cơ bản top 4 này chẳng nói lên gì. Ngay cả top 6 của TPHCM cũng không thể nói lên độ nổi bật khi đây chỉ là rating trong tuần (chính là độ nổi bật nhất thời, cho dù là top 1) mà không phải rating trung bình của cả bộ phim, chưa kể chỉ là rating ở 1 thành phố phía Nam chứ không phải rating toàn quốc (như tác giả của bài viết đã từng mạo nguồn dẫn đến án cấm). Không chỉ từng mạo nguồn để đẩy độ nổi bật bài lên, bài viết còn không hề có một thông tin nào có thể chứng tỏ độ nổi bật:
   • Nguồn (cơ bản của mọi điều cơ bản của mọi chủ đề): Ngoại trừ 1 video youTube về rating theo tuần nêu trên, bài viết chỉ có 3 bài báo, trong đó. Còn lại 3 nguồn thì nguồn Báo Vĩnh Long [1] và Sài Gòn Giải Phóng [4] đăng lại nội dung từ nguồn THVL [2], chỉ xóa bớt ảnh. Cả 3 nguồn này chỉ đơn thuần giới thiệu PR phim.
   • Rating: Hoàn toàn không có thông tin rating trung bình, rating trên toàn quốc, hay thấp hơn là rating trong 1 khu vực như khu vực phía nam. Chỉ có duy nhất thông tin rating trong 1 tuần của 2 thành phố. Top 4 của 1 thành phố nhỏ, không đông dân, và top 6 của 1 thành phố đông dân.
   • Đánh giá: N không có
   • Đón nhận: N không có
   • Giải thưởng, đề cử: N không có

     Cơ bản là không có gì để cho thấy độ nổi bật hết. ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 14:33, ngày 16 tháng 4 năm 2023 (UTC)[trả lời]

   Cơ bản là đã có thông tin trong bài từ ban đầu để chứng minh độ nổi bật, nhưng có vẻ có người thích yêu sách nên đành phải nhường, thật đúng là mẫu nghi thiên hạ mà. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 16:39, ngày 17 tháng 4 năm 2023 (UTC)[trả lời]

   Thêm được hẳn 3 nguồn YouTube vào bài để chứng minh cho Rating ở 1 thành phố nhỏ. Thiệt là nổi bật quá đi mà ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 16:45, ngày 17 tháng 4 năm 2023 (UTC)[trả lời]

   @NhacNy2412 Haizz, lại quay qua vặn vẹo nguồn YouTube để luận vào một thành phố nhỏ (choáng thật sự!?), cố tình bẻ thông tin theo ý mình trong khi Cần Thơ thuộc trung ương, tỷ lệ phủ sóng truyền hình cao nhất khu vực. Mình cũng thực sự khâm phục một người luôn thích ngược dòng như bạn đây. À còn về độ xác tín của bảng xếp hạng này thì mình xin phép thả nhẹ vài cái nguồn thứ cấp độc lập, uy tín trích dẫn thông tin từ bảng xếp hạng này ra [1], [2], cho bớt cái thói mỉa mai quẹo qua quẹo lại. Mình chỉ thích đấm thẳng thôi bạn ạ. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 16:51, ngày 17 tháng 4 năm 2023 (UTC)[trả lời]

   Có mỗi 1 câu mà đọc hiểu không xong, phải bẻ lái đủ đường để phản biện, cũng thiệt là mệt dùm á mà. Ban đầu thì tự tin lắm, vác thẳng bài ra BQXB luôn. Tới khi ăn ngày cái phiếu xóa thứ 2 thì phải lật đật chạy đi thêm hẳn được 3 cái nguồn Youtube. Chắc lật hết các báo lên rồi mà không có cái nguồn nào độc lập nhận xét về phim quá. Cũng khổ. Con dại cái mang, con bị cấm rồi nên giờ ai nhận chức thánh mẫu phải nhận thay thôi. ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 16:55, ngày 17 tháng 4 năm 2023 (UTC)[trả lời]

   @NhacNy2412 À, ban đầu mình còn bận việc ngoài đời, còn bận viết bài, bận làm những việc quan trọng khác, chứ đâu rảnh làm mẫu nghi thiên hạ đi bắt bẻ giống bạn. Cũng khổ, có người nghĩ bản thân họ quan trọng quá nên thích xem người khác dưới tầm, trong khi chính họ lại thức đêm thức hôm ngồi gõ lách cách mấy dòng trên đây. (mình hiện đang ở múi giờ khác bạn ợ hihi) Nói chung là bạn cứ tiếp tục coi Cần Thơ là thành phố nhỏ, bảng xếp hạng rating từ Youtube nữa đi, mình đã nói xong những việc cần nói, làm xong những việc cần làm rồi. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 17:02, ngày 17 tháng 4 năm 2023 (UTC)[trả lời]

2. Xóa Về cơ bản nếu chiếu độ nổi bật thông qua rating thì còn nhiều tranh cãi và chưa có sự thống nhất giữa các thành viên. Có người thấy top 1 TPHCM hoặc top 1 HN là đủ nổi bật, nhưng cũng có người muốn đòi hỏi rating cả nước, có người chỉ cần rating miền Bắc, Trung hoặc Nam. Vì vậy tôi sẽ tạm thời bỏ qua yếu tố rating. Nếu xét về yếu tố nhiều nguồn thì cũng mới có 4 nguồn, với sự phát triển của không gian mạng và tầm ảnh hưởng của một bộ phim hiện nay thì chưa đủ. Yếu tố đón nhận và đánh giá (hoặc giải thưởng) cũng rất quan trọng trong việc nói lên độ nổi bật của bài, hiện chưa được đáp ứng. Vì vậy trước mắt nếu có sự đón nhận và phê bình hoàn chỉnh thì tôi sẽ xem xét thay đổi lá phiếu. ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 14:38, ngày 16 tháng 4 năm 2023 (UTC)[trả lời]

   @GDAE Tính ra nếu được top 1 rating ở TPHCM hay HN thì khả năng cao là nó nổi bật, không chỉ riêng yếu tố rating mà là với rating đó thì độ ảnh hưởng của nó sẽ khá cáo, báo chí đưa tin, đánh giá các kiểu chắc chắn sẽ không thiếu. ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 14:46, ngày 16 tháng 4 năm 2023 (UTC)[trả lời]

   @GDAE Xin mời bạn xem xét lại bài, các thông tin mới đã được bổ sung vào bài. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 16:28, ngày 17 tháng 4 năm 2023 (UTC)[trả lời]

   Người ta đã nói không xét yếu tố rating rồi nhưng vẫn cố chấp thôi :> ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 16:50, ngày 17 tháng 4 năm 2023 (UTC)[trả lời]

   @GDAE Ý bạn? – Nguyenmy2302 (thảo luận) 16:54, ngày 17 tháng 4 năm 2023 (UTC)[trả lời]

   @Nguyenmy2302 như tôi đã trình bày ở phiếu xoá. Yếu tố rating hiện nay còn mập mờ và chưa thống nhất. Trừ khi rating rõ mười mươi như top toàn VN thì đã là chuyện khác. Hiện nay các bạn vẫn đang tranh cãi nhau Cần Thơ liệu có đủ nổi bật để đánh giá rating hay không. Nên tôi sẽ xem xét yếu tố nguồn và ghi nhận. Tôi thắc mắc một bộ phim theo bạn là đủ nổi bật vì rating cao thì tại sao lại không có khen chê nhỉ. Trong khi bài đang sử dụng khá nhiều nguồn sơ cấp (của Đài THVL và cả kênh Youtube của đài). – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 16:59, ngày 17 tháng 4 năm 2023 (UTC)[trả lời]

   @GDAE Theo mình tìm hiểu thì các bộ phim trong Nam thường ít báo chí khen chê, vì họ không mạnh và không tập trung bình luận nhiều ở mảng này. Có một số trường hợp tương tự khác như bài Tình mẫu tử (phim truyền hình Việt Nam), Mẹ ghẻ (phim truyền hình) cũng chỉ có thể dựa vào rating để chứng minh độ nổi bật vì về cơ bản thông tin phê bình phim quá ít ỏi. Nhưng không vì thế mà độ nổi bật của nó là không có, ngược lại có những phim trong Nam top rating toàn quốc, nhưng báo chí nhắc đến không nhiều so với các bộ phim truyền hình của VTV, vốn có độ phủ sóng truyền thông cao hơn và bài bản hơn. Cái này hiện nay là nghịch lý chung nên mình cũng chỉ có thể làm hết sức đến vậy. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 17:11, ngày 17 tháng 4 năm 2023 (UTC)[trả lời]

   Về thông tin rating, các nguồn bảng xếp hạng mình dẫn ra được trích từ chương trình của THVL, tuy nhiên thông tin, dữ liệu gốc là của đơn vị thống kê VIETNAM-TAM, nên về khía cạnh này có thể coi các nguồn trên là nguồn thứ cấp về thông tin rating các chương trình trên cả nước. Ngoài ra, bảng xếp hạng này đã được trích dẫn lại bởi các nguồn thứ cấp uy tín [3], [4], nên các nguồn trong bài có thể dùng để tham khảo được. Quan điểm của mình là vậy, không biết bạn thấy sao? – Nguyenmy2302 (thảo luận) 17:15, ngày 17 tháng 4 năm 2023 (UTC)[trả lời]

   @Nguyenmy2302 tôi rất ghi nhận công sức tìm nguồn và nâng cấp bài của bạn. Ở đây tôi không nói rating của bài không đáng tin cậy mà vấn đề nằm ở chỗ rating top 4 ở Cần Thơ liệu có thực sự nổi bật hay không, đó còn là vấn đề chưa thể thống nhất giữa các thành viên vì mỗi người có ý kiến khác nhau. Bạn hãy tiếp tục chứng minh Cần Thơ là đủ nổi bật đi, vì có thể sẽ có nhiều người khác đồng tình với quan điểm của bạn, nhưng cũng có thể có người cảm thấy top 4 Cần Thơ là chưa thoả mãn. Còn tôi thì giữ quan điểm của mình là sẽ xét yếu tố nguồn. Nếu tôi là bạn thì tôi sẽ chấp nhận bài không có nguồn về đánh giá phê bình hay giải thưởng gì thì thôi, đó là lỗi do chủ thể, do báo chí không đăng. Dù sao thì bạn cũng đã đấu tranh hết mức cho bài viết cũng như quan điểm của mình. – ⒼⒹⒶⒺ^{Thảo luận} 03:22, ngày 18 tháng 4 năm 2023 (UTC)[trả lời]

   @GDAE Rating top 2 khu vực Cần Thơ mà bạn? Nội trong top 10 chương trình có tỷ suất người xem cao nhất tại 2/5 khu vực đông dân, là các khu vực có độ phủ sóng truyền hình cao và gần như đại diện cho thị hiếu người xem truyền hình cả miền Nam đã ít nhiều nói lên ảnh hưởng của chủ thể. Mình phân tích độ tin cậy và độc lập của các nguồn trên là vì có người sẽ vin vào nơi xuất bản các nguồn này để phản bác. Như mình đã giải thích, các bộ phim truyền hình trong Nam thường ít nguồn thứ cấp nói về đón nhận hay phê bình bộ phim vì lý do những phim này không có độ phủ sóng truyền thông cao, vì vậy yếu tố rating ở các trường hợp trên mới nói lên nhiều điều về độ nổi bật của chủ thể. Tuy nhiên mình tôn trọng quan điểm của bạn, mỗi người một góc nhìn khác nhau và chuyện đó là bình thường. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 09:26, ngày 18 tháng 4 năm 2023 (UTC)[trả lời]

3. Xóa Không đáp ứng bất cứ một tiêu chí nào trong Wikipedia:Độ nổi bật (phim). I ^{So bad} 14:07, ngày 22 tháng 4 năm 2023 (UTC)[trả lời]
4. Xóa Như các ý kiến trên. Khanh (thảo luận) 00:19, ngày 27 tháng 4 năm 2023 (UTC)[trả lời]

Giữ[sửa | sửa mã nguồn]

1. Giữ Đã bổ sung bảng thống kê rating trung bình ở hai khu vực đông dân Cần Thơ và Thành phố Hồ Chí Minh theo từng tuần phát sóng vào bài. Đã có thống kê rating đầy đủ cho các tuần khác nhau, nên rõ ràng thỏa mãn yêu cầu về thông tin rating của người "ý kiến". Có 2 điểm cần nêu rõ tại đây về độ nổi bật của bài:
   1. Thứ nhất, cần lưu ý, Cần Thơ tuy là dân số top giữa của Việt Nam nhưng đây là khu vực xem tivi nhiều nhất cả nước, các chỉ số về đầu phát, hình thức xem và độ phủ sóng truyền hình cao vượt trội so với các tỉnh còn lại trong vùng Đồng bằng sông Cửu Long. Đây là 1 trong 5 khu vực trực thuộc Trung ương được hệ thống rating VIETNAM-TAM đặt làm địa điểm thống kê dữ liệu người xem chủ yếu ([5], tr.2; vì lý do trên), thậm chí có nguồn ghi thông tin rating này đại diện cho cả vùng Đồng bằng sông Cửu Long. Cũng xin nói thêm, kênh phát sóng gốc của bộ phim này có tỷ suất người theo dõi trung bình cao nhất tại Cần Thơ [6], [7], [8]. Những thông tin dẫn chứng trên đây là nhằm khẳng định rating top ở khu vực Cần Thơ có tác động đáng kể tới số liệu rating truyền hình nói chung và độ nổi bật của thông tin nói riêng.
   2. Thứ hai, yêu cầu bắt buộc phải có rating trung bình của toàn quốc là vô lý, khi phim ngay từ đầu đã lọt vào bảng xếp hạng rating của 2/5 thành phố trung ương trên cả nước, là những nơi có độ phủ sóng truyền hình cao nhất cả nước. Xin lưu ý với người thích bắt bẻ phải có thông tin cho rating trung bình suốt thời gian phát sóng gốc thì xin nói cho hay là trước đó bài chỉ đang đề cập đến thành tích cao nhất của bộ phim, chứ không phải mạo nguồn, lấy nguồn tuần để mạo độ nổi bật vì các thông tin rating ở tuần phát phim sau vẫn có đầy. Tại đây, xin nói rõ lần nữa, thành tích cao nhất của bộ phim vốn đã đủ thỏa mãn độ nổi bật ngay từ đầu rồi, việc thống kê này chỉ là chi tiết hơn. (theo 1.) Về phần nguồn trong bài, bài đã được bổ sung thêm 4 nguồn (1 nguồn thay lại thông tin) mới về rating vào bài.
   3. Thứ ba, không phải bộ phim nào cũng sẽ có thông tin về đón nhận, hoặc được trao giải thưởng, nhưng một trong số những tiêu chí rất cơ bản (rating) đã được làm rõ, vì vậy việc có/không có thông tin quá chi tiết như đón nhận, giải thưởng (đâu phải bộ phim nào cũng có?) chỉ nên tính vào mục phụ, trừ khi tiêu chí chính chưa được thỏa mãn.

Nói chung, tóm gọn lại cho các bạn dễ nắm bắt thông tin như sau:

1. Nguồn (cơ bản của mọi điều cơ bản của mọi chủ đề): Y Đã bổ sung thêm 4 nguồn vào bài.
2. Rating: Y Đã bổ sung thông tin rating ở hai khu vực đông dân Cần Thơ và Thành phố Hồ Chí Minh. Đây là thông tin rating trung bình qua từng tuần phim phát sóng của hai khu vực có độ phủ sóng truyền hình lớn so với các tỉnh còn lại trong Nam và là hai khu vực trực thuộc Trung ương. Độ nổi bật đã được chứng minh qua số liệu rating cụ thể này.
3. Giải thưởng, đón nhận: ? Không quá quan trọng vì độ nổi bật của chủ thể (rating) đã được làm rõ ngay từ ban đầu. Nguyenmy2302 (thảo luận) 16:27, ngày 17 tháng 4 năm 2023 (UTC)[trả lời]

Cũng tóm luôn cho dễ nắm bắt nè: Bổ sung được 3 nguồn Youtube cho thông tin rating của 1 thành phố, ở đây là Cần Thơ. Bây giờ chỉ cần rating cao ở 1 thành phố là auto nổi bật rồi, mà thành phố này cũng chỉ cần nhỏ như Cần Thơ thôi, còn lại nguồn báo chí, đón nhận, giải thưởng gì cũng không quan trọng hết. ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 16:49, ngày 17 tháng 4 năm 2023 (UTC)[trả lời]

Để mình tóm gọn lại ý vặn vẹo của thành viên đây cho mọi người rõ: thành viên cố ý gọi Cần Thơ là một thành phố nhỏ, mặc nhiên bỏ qua hết mọi thông tin quan trọng khác đã dẫn chứng bên trên về việc Cần Thơ là nơi có độ phủ sóng truyền hình cao vượt trội so với các khu vực còn lại, là 1 trong năm khu vực trực thuộc trung ương, đông dân top ĐBSCL. Thôi nói đến đây cũng đã rõ đôi đường, mình xin phép không có trả lời bạn hiền đây nữa. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 16:54, ngày 17 tháng 4 năm 2023 (UTC)[trả lời]

Ý kiến[sửa | sửa mã nguồn]

•  Ý kiến Vài ý kiến của mình:
  • Rating chưa được công nhận chính thức là một tiêu chí cho độ nổi bật.
  • Hiện vẫn chưa có tiêu chuẩn nào cho rating để xác định độ nổi bật. (Top mấy, có cần phải liên tục hay chỉ 1 thời điểm, khu vực nào...).
  • Nguồn cho những rating này (?)

=> Do đó theo mình, chưa nên dùng rating để đánh giá độ nổi bật, trừ khi nó ở mức rất cao, mặc nhiên đủ nổi bật. I ^{So bad} 14:13, ngày 22 tháng 4 năm 2023 (UTC)[trả lời]