ĐÃ GIẢI QUYẾT

Y Đồng thuận dịch bài về độ nổi bật bên Wikipedia tiếng Anh (xem tại Wikipedia:Độ nổi bật (phương tiện truyền thông)). #MASTERENDLESS (thảo luận) 14:26, ngày 28 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]

Thảo luận sau đã được đóng lại. Xin đừng sửa chữa nó. Mọi ý kiến tiếp theo nên được viết trong các trang thảo luận phù hợp. Đừng thực hiện thêm bất kỳ thay đổi nào trong cuộc thảo luận này.

Chào các bạn, chúng ta sẽ thảo luận về tiêu chí độ nổi bật cho các chương trình truyền hình.

Bối cảnh:

Các bạn có thể sử dụng 1 số ký {{yk}}  Ý kiến , {{OK}}  Đồng ý, {{OK?}}  Chưa đồng ý hay các bản mẫu Thể loại:Bản mẫu biểu quyết nếu thấy cần thiết để diễn đạt ý kiến của mình. Vgsa001 04:15, ngày 19 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

Ý kiến[sửa | sửa mã nguồn]

•  Ý kiến @Vgsa001: Bạn nên đề xuất ý kiến của bạn trước, nêu những tiêu chí cụ thể mà bạn nghĩ là phù hợp để đưa gameshow lên wiki. Như vậy, mọi người sẽ nắm bắt nhanh hơn. P.T.Đ (thảo luận) 04:57, ngày 19 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

  Thật ra mà nói, để đánh giá chất lượng cũng như độ nổi bật cho một chương trình nào đó không hề đơn giản, vì đã có những chương trình tồn tại thời gian khá dài (5-6 năm) như Hát với ngôi sao, Chuyện nhỏ… vẫn bị xóa bài như thường. Chúng ta đều biết, yếu tố quyết định thành công của một chương trình chính là sự yêu thích và ủng hộ của khán giả, cùng với đó là sức ảnh hưởng đến cộng đồng. Nhưng theo mình thấy thì tại Việt Nam, việc đánh giá rating của một chương trình còn khá mơ hồ, dường như phụ thuộc vào top trending trên YouTube hay mức độ quan tâm của truyền thông báo chí… Mà nếu một chương trình được đề cử các giải thưởng như Mai Vàng, Wechoice,… thì hay quá. Nếu là mình thì để một chương trình đủ nổi bật cần có 2 trong các tiêu chí sau: 1) Thời gian phát sóng đủ dài để khán giả có cơ hội đón nhận. (thường là ít nhất 1 năm). 2) Mức độ yêu thích, quan tâm của khán giả, truyền thông; đồng thời phải kể đến sức ảnh hưởng, những giá trị đem lại cho cộng đồng. 3) Giải thưởng (nếu có). Vgsa001 08:00, ngày 19 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

  Mấy gameshow như "Hát với ngôi sao" hay "Chuyện nhỏ" đã tra trên mạng thì chỉ thấy vài nguồn le que, thậm chí có những bài tuy nói là nổi bật nhưng không kiếm nổi một nguồn tử tế nào. Vì vậy tự xưng một gameshow là "nổi bật" và "có sức lan truyền" là quá dễ dàng. Thời gian đủ dài cũng không phải là tiêu chí để thẩm định độ nổi bật của một gameshow. Nói chung lại, có một tiêu chí rõ ràng để đưa các gameshow sản xuất ở Việt Nam lên Wiki gần như là không thể làm rõ bởi có rất nhiều những rắc rối khác nhau về độ nổi bật của mấy chương trình này (hiếm có giải thuởng/hạng mục riêng rẽ, các nguồn nhắc đến quảng cáo/nhận xét lẫn lộn, v.v..) – Nguyenmy2302 (thảo luận) 08:45, ngày 19 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

  Vgsa001 Bạn cần phải liệt kê các tiêu chí ra thành những mục con khác nhau để mọi người thấy mà còn bỏ phiếu tìm đồng thuận chứ nói suông suông như vậy thì tới năm sau cũng chả đi tới đâu. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 15:15, ngày 19 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

•  Ý kiến Ban đầu vốn định nêu thêm cả vấn đề về độ nổi bật của phim truyền hình Việt Nam nhưng sau khi xem xét lại thì thấy không cần thiết nữa nên xin phép rút lui ý định ban đầu. Nguyenmy2302 (thảo luận) 08:49, ngày 19 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]
•  Ý kiến Đa phần nhiều bài truyền hình bị xóa trên Wiki thật ra là do chất lượng kém, toàn liệt kê chứ không có thông tin bách khoa gì. Nhiều khi có thể đủ nổi bật nhưng viết dở thì cũng có nguy cơ bị trảm. Antihero 10:35, ngày 19 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]
•  Ý kiến Hình như mọi người ở đây chỉ nhắc đến gameshow Việt mà theo mình thì cần phải có sự đồng bộ cho cả dự án gameshow tất cả các nước, tiêu chí cần công bằng như nhau không thiên vị. Các tiêu chí mà mình nghĩ cần được đưa vào việc xét độ nổi bật gameshow (kể cả phim truyền hình) là

+ Giải thưởng, đề cử uy tín + Thông tin chỉ số người xem + Mức độ ảnh hưởng + Nguồn phải độc lập không thuộc dạng thông cáo báo chí + Có đánh giá từ giới chuyên môn hoặc là đối tượng được nguyên cứu trong những đề án nổi tiếng của một cá nhân hay tổ chức có tiếng nào đó. + Được xuất khẩu phát hành trên nhiều nước trên thế giới. + Sau khi ngưng phát sóng thì vẫn được truyền thông nhắc đến. DoraMoon (thảo luận) 16:45, ngày 20 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

Nói chung thì sẽ bị lẫn lộn, bởi bên nước khác khác bên mình khác, hơn nữa không phải tự nhiên mà mình rút vấn đề bàn luận thêm cả về độ nổi bật của phim truyền hình (có tính Việt Nam) bởi vì phim truyền hình thì đã có đánh giá từ giới chuyên môn + được truyền thông nhắc đến (gần đây đã có nhiều bài nhắc đến riêng rẽ chứ không hề quảng cáo lẫn lộn nhé) và hơn nữa rating về phim cũng đã có thông số rõ ràng. Máy móc quá chỉ dựa vào các khái niệm mơ hồ như trên là không ổn. Và việc thành viên này lôi cả độ nổi bật của tất thảy các thể loại gameshow ra đây để thảo luận về độ nổi bật cũng là không ổn. Bởi thế nói riêng Việt Nam thôi cũng đủ mệt rồi. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 05:34, ngày 21 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

•  Ý kiến Theo ý kiến của tôi, chúng ta nên áp dụng quy tắc chung về độ nổi bật (là có nguồn kiểm chứng) lên tất cả bài viết chương trình truyền hình (CTTH) hiện tại. Ngoài ra độ nổi bật về CTTH còn phụ thuộc vào độ nổi bật của riêng chủ thể đó. Từ đó, tôi sẽ phân nhóm các CTTH như sau:
  1. Nhóm CTTH hạng A (được khán giả truyền hình đón nhận nhiều, quan tâm nhiều và có thể có đề cử hoặc giải thưởng lớn) nghiễm nhiên đủ nổi bật.
  2. Nhóm CTTH hạng B (ít được đón nhận hơn hạng A nhưng vẫn giữ được sức hút đối với khán giả và vẫn được khán giả yêu thích), tùy bài để đánh giá.
  3. Nhóm CTTH hạng C (ít được đón nhận, không nguồn hoặc ít nguồn, ít được sự chú ý của khán giả), chưa đủ độ nổi bật để viết bài trừ một số bài rất hiếm.

  Một điều nữa: Nếu nhóm B ở trên có đón nhận chung của khán giả về tổng thể chương trình trong các bài viết nói về tập riêng thì nó vẫn được chấp nhận là một phần trong tổng thể đón nhận của chương trình.

  Không biết hệ thống phân cấp độ nổi bật của tôi thế nào? Hay là tôi phải điều chỉnh lại? #MASTERENDLESS (thảo luận) 06:20, ngày 21 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

  Phân loại là vậy nhưng dựa vào tiêu chí nào để đánh giá với thực sự là vấn đề, nhất là nếu nói ở Việt Nam vì đa số hiện nay mấy bài về gameshow Việt Nam toàn bị xóa do chưa có các tiêu chí rõ ràng và toàn do mấy IP tạo ra kiểu "khép lại sứ mệnh". – Nguyenmy2302 (thảo luận) 08:10, ngày 21 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

  Tôi không dựa vào "khép lại sứ mệnh"! Nếu bài nào cũng coi "khép lại sứ mệnh" để đánh giá độ nổi bật của bài viết thì tất cả đều nổi bật sao? Điều quan trọng là hãy đánh giá vào chính nội dung chính của chương trình, như đánh vào cái tâm của bia khi bạn bắn cung ấy. Khán giả (như bạn) mới là người đánh giá được rằng liệu chương trình có đủ nổi bật hay không, và xếp vào hạng nào trong bộ phân nhóm trên. Đấy là lý do vì sao tôi có nói hạng B phải dựa vào bài viết để đánh giá, như thứ trung gian giữa hạng A và hạng C (đúng vậy, bài hạng B vẫn có thể chưa đủ nổi bật để có bài trên đây đâu). – #MASTERENDLESS (thảo luận) 08:44, ngày 21 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

  Không phải ý mình là vậy, bạn đừng hiểu lầm. Nếu bạn để ý, những bài có chất lượng rất tệ và độ nổi bật kém mà mình từng đưa ra biểu quyết đều có theo kiểu tiểu tiết hóa thông tin nên mình mới nói như vậy. Quan trọng là phải tập trung vào vấn đề chính: nếu phân loại đã có rồi thì phải dựa vào tiêu chí nào để đánh giá phân loại? Nhất là với gameshow Việt Nam do chưa có các tiêu chí rõ ràng. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 08:53, ngày 21 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

  Tôi đã nói điều đó ở trên rồi, đó là tiêu chí đó. Quan trọng là những thông tin đó phải phản ánh thực chất khán giả đã đón nhận thế nào, chứ không phải "làm màu làm mè" mà được bài trên đây đâu. Bản thân tôi cũng chỉ viết và sửa phần lớn là bài về CTTH mà tạo được ý nghĩa với khán giả truyền hình một cách nghiêm túc. Chứ nếu như bạn nghĩ bấy giờ thì bài nào đều nổi bật?

  BTW, bài nào mà bạn đem ra biểu quyết xóa (BQX) mà có "kiểu tiểu tiết hóa thông tin" vậy? – #MASTERENDLESS (thảo luận) 09:01, ngày 21 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

  Các tiêu chí bạn vừa đưa ra không thể gọi là "tiêu chí" bởi nó quá mơ hồ, "được khán giả đón nhận nhiều" căn cứ vào đâu để nhận biết? Không chỉ vậy, hai phân loại còn lại là tùy đánh giá cũng không hề rõ ràng, nói như vậy thì tự xưng một chương trình là "nổi bật" và "được đón nhận nhiều" quá dễ dàng. Đúng, không thể lôi chất lượng bài viết ra để đánh giá độ nổi bật nhưng mình cũng không lấy nó ra để đánh giá độ nổi bật mà chỉ cho thấy lý do bài bị xóa. Một chương trình mình từng đưa ra để BQX là "Sáng tạo Việt", bạn xem Wikipedia:Biểu quyết xoá bài/Sáng tạo Việt. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 09:08, ngày 21 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

  ""được khán giả đón nhận nhiều" căn cứ vào đâu để nhận biết?" Câu trả lời rất đơn giản: nằm trong bài đánh giá của một trang báo hoặc một văn bản uy tín; đó là lý do vì sao nhiều bài viết đón nhận thực sự về chương trình tương đối ít, phần lớn nằm trong những chương trình có tên tuổi và mang tính chất lâu dài. Ngay cả khi một chương trình tự xưng là được đón nhận nhiều, chưa chắc đã đủ nổi bật để có bài đâu! Bởi thế mà tại sao một bài ít nguồn tham khảo về chương trình A lại nổi bật hơn một bài chục nguồn tham khảo về chương trình B, và vì sao bài về A được giữ và bài về B bị xóa? Đếm trên đầu ngón tay như bạn thì vài ba chương trình lớn đủ nổi bật và xếp vào hạng A, trong khi nhóm chương trình hạng B đều bị xóa?

  Cuộc tranh luận này chắc phải nhờ đến các thành viên dự án Truyền hình "nhảy" vào giải quyết chứ một mình tôi làm sao giải quyết nổi... – #MASTERENDLESS (thảo luận) 09:22, ngày 21 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

  Bạn nói đúng rồi, vì vậy mà lấy các nguồn báo ra để đánh giá độ nổi bật của gameshow là không khả thi, nhất là với những bài mà bạn xếp ở hạng C hạng B do bạn cũng có đề cập tiêu chí là "vẫn giữ được sức hút đối với khán giả và vẫn được khán giả yêu thích" và "ít được sự chú ý của khán giả". – Nguyenmy2302 (thảo luận) 09:38, ngày 21 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

•  Ý kiến Tôi thấy cái thảo luận này khá mơ hồ. Cứ thảo luận mãi như thế này mà kết quả cũng chẳng đi đến đâu. Tốt nhất là nên dịch một hướng dẫn về độ nổi bật cho truyền thông (en:Wikipedia:Notability (Media)), lấy ý kiến cộng đồng về bản dịch này, sau đó dựa vào hướng dẫn đó để đánh giá độ nổi bật của các gameshow. 2402:800:6131:7FC:FD1C:DAD0:FDBE:F1F8 (thảo luận) 10:17, ngày 21 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]
•  Ý kiến nhiều người cứ bảo sao viwiki khắt khe với những chương trình Việt so với nước ngoài quá vậy trong khi không nghĩ đến sự khác biệt của hai cá thể quá lớn. Chương trình nước nước ngoài là do nền tảng họ vững chắc đã có tiếng trong lĩnh vực này từ rất sớm, nhiều chương trình họ sản xuất ra (kể cả không có không có thông rating hay giải thưởng gì gì đó, nguồn ít,v.v) nhưng vẫn nổi bật là vì chương trình họ sản xuất ra được tiếp cận đến những đối tượng trong nước mà còn tiếp cập được nước láng giềng. Tôi nói ví dụ một bộ phim đang hot nhất của Hàn là Cuộc chiến thượng lưu với lượt người xem đo đạt được là hơn 1 triệu người trên mỗi tập (dân số HQ ~50 triệu người). Trong khi dân số Việt gần 100 triệu người thì con số rating cần tương đương hoặc lớn hơn vài lần. Bộ phim được coi là có rating cao nhất mấy năm vừa qua tại thị trường là Người phán xử >700 nghìn người theo dõi.DoraMoon (thảo luận) 11:07, ngày 21 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

  Thế là còn lẫn lộn, nếu tính lượng người xem qua rating có cao hay không thì phải tính cả tỉ lệ share (tức là có bao nhiêu người xem cùng trên một TV) nữa. Ví dụ nếu có 1.000.000 hộ gia đình ở Việt Nam xem phim thì còn phải nhân lên khoảng 1 gia đình ~ 3, 4 người, như vậy con số thực tế sẽ cao hơn gấp vài lần, 1.000.000 x 3 = 3.000.000; 1.000.000 x 4 = 4.000.000 (tính ở Hà Nội là tương đương 10.000.000 người nhé). Hơn nữa tuy Hàn Quốc rating phim cao như bạn nói 1 triệu người xem hay 1 triêu hộ xem mình chưa chắc nhưng đa số đối tượng xem chỉ đều là người trẻ và còn độc thân (dân số Hàn Quốc đang có xu hướng giảm đi vì nhiều người thích độc thân [1]), vì vậy 1 triệu người hay 1 triệu hộ thì cũng chỉ tương đương 1,3 hay 2 triệu người là cùng. Nếu so ra thì lượng người xem phim ta vẫn còn cao chán nếu so với lượng người xem xem phim của nước mình. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 13:55, ngày 21 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

  Tuy nhiên mình đồng ý với bạn, viwiki hơi quá khắt khe với nhóm bài này do chưa có một điều kiện và tiêu chí rõ ràng để dựa vào đó mà đánh giá và xem xét, từ đó dễ có những thiên kiến, cảm quan cá nhân, mà điều này rất rất dở bởi có bài thực sự đủ nổi bật nhưng trình bày tệ/không nguồn thì làm sao? Trảm. Vì vậy mình cũng thấy ý kiến của bạn IP trên là hợp lý, cứ thảo luận mãi thế này cũng chả ra đâu vào đâu + người mở biểu quyết nêu các khái niệm còn mơ hồ, gây rắc rối và mất thời gian cho cộng đồng. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 14:03, ngày 21 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

thật sự không nhiều phim hay chương trình VN đạt được con số rating "mộng mơ" này đâu. Chưa kể phim ngoại kiểu như Hàn có lượng fan hùng hậu các nước hay được bán bản quyền phát sóng ra ngoài (trong đó có Việt Nam). Điều này góp phần tăng thêm lượng người xem cũng như sự nổi bật của chương trình. Nên nhiều phim dù chưa phát sóng hoặc đang phát sóng là auto có bài, ít bị truy cứu vấn đề nổi bật.DoraMoon (thảo luận) 14:16, ngày 21 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

Bạn nói thế là đang "bàn lùi", nếu nói như bạn thì chắc mỗi năm chương trình VN chỉ chiếm 1/10 thời lượng phát sóng các chương trình kiểu như Hàn Quốc quá. Mà hiện giờ công nghệ thông tin kỹ thuật, điện ảnh truyền hình nước nhà cũng đang phát triển, khoan bàn đến chuyện xuất khẩu nước ngoài hay fan quốc tế "hùng hậu" hay không, mình có ý kiến rằng những bộ phim của đài truyền hình quốc gia (tại Việt Nam), phát sóng giờ vàng và có độ phủ sóng cao nên có bài riêng cho mỗi phim, chỉ tính nổi bật trong nước là được rồi, chứ nếu so sánh như bạn thì chắc chẳng phim truyền hình Việt nào đủ nổi bật để lên bài trên đây. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 04:27, ngày 22 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

nếu lấy lý do phát sóng giờ vàng đài quốc gia mà cho auto nổi bật thì tôi phản đối cực mạnh vì chẳng lẽ phim phát sóng chỉ được 1000 người xem cũng gọi là nổi bật sao. Mọi người đang đặt nặng vấn đề mang tính quốc gia "Việt Nam" trong khi đây là Wikipedia Tiếng Việt không phải Wikipedia Việt Nam. Có thể sẽ ít chương trình mang tính "Việt Nam" có mặt trên đây nhưng vẫn còn hàng khối phim nước khác nổi bật bù vào. Không thể vì tính "Việt Nam" mà hạ chỉ tiêu xuống để có nhiều bài hơn.DoraMoon (thảo luận) 06:00, ngày 22 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

Không hề chỉ là một 1000 người xem đâu nhé, đài quốc gia thì sẽ phủ sóng toàn quốc và có nhiều người xem hơn. Tương tự với đó, mình không lấy ý kiến trên để làm cớ hạ tiêu chí chung về độ nổi bật để có nhiều bài, ở đây mình chỉ nói riêng đối với các phim phát sóng ở Việt Nam và sản xuất ở Việt Nam phát sóng trên đài quốc gia và được chiếu trong khung giờ vàng, tham khảo từ nguồn này [2]. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 07:05, ngày 22 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

mặc dù tôi biết rằng đài quốc gia thì ở khung giờ vàng thì chắc hẳn cũng rất nhiều người xem nhưng vẫn cần một con số riêng lẻ đáng chú ý công khai chứ không nói chung chung bởi mỗi một bộ phim có một lượng khán giả tiếp cận không như nhau. Trong khi phim Việt Nam có bao nhiêu bộ chịu công khai con số khán giả tiếp cận được??? May ra những bộ nổi trội nhất họ mới thông cáo báo chí rình rang.DoraMoon (thảo luận) 08:16, ngày 22 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

•  Ý kiến Mời một số thành viên hay tham gia sửa đổi/am hiểu bài viết CTTH (HuyNome42—Alphama—Tlth200—Thanh Thảo 97—Hoangduc100307—Phankhachaidang) cho ý kiến. #MASTERENDLESS (thảo luận) 09:29, ngày 25 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]
•  Ý kiến (như lời hứa ở Wikipedia:Biểu quyết xoá bài/Lạ lắm à nha) @Mạnh An: Mời bạn cho ý kiến. #MASTERENDLESS (thảo luận) 08:13, ngày 1 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]

Các tiêu chí[sửa | sửa mã nguồn]

Tiêu chí của Vgsa001[sửa | sửa mã nguồn]

Đề xuất của bạn Vgsa001 là cần có 2 trong các tiêu chí sau: 1) Thời gian phát sóng đủ dài để khán giả có cơ hội đón nhận. (thường là ít nhất 1 năm). 2) Mức độ yêu thích, quan tâm của khán giả, truyền thông là cao; đồng thời phải kể đến sức ảnh hưởng, những giá trị đem lại cho cộng đồng. 3) Giải thưởng (giải Mai Vàng và WeChoice). SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 15:32, ngày 19 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

•  Chưa đồng ý Không thể lấy thời gian phát sóng ra để tính độ nổi bật (có chương trình được phát sóng vài năm nhưng vẫn chưa đủ nổi bật). Số 2) cần phải làm rõ hơn. Như thế nào là mức độ cao về sự yêu thích, quan tâm của khán giả và truyền thông? Dựa trên cái gì để chứng minh? Quá mơ hồ. Số 3) thì cần phải liệt kê các giải thưởng đủ nổi bật trong ngành gameshow ra. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 15:37, ngày 19 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

  Hiện nay mới chỉ có 2 giải thưởng tiêu biểu cho thể loại này: Giải Mai Vàng cho chương trình truyền hình và WeChoice cho TV Show của năm. -Vgsa001 03:05, 20 tháng 6 năm 2021 (UTC)

  Vgsa001 Bạn nên gửi thư mời vô tin nhắn của hàng trăm thành viên tích cực để mời họ tham gia cuộc tìm đồng thuận này. Nếu không, tôi lo sợ là cuộc tìm đồng thuận này sẽ bị ế và sẽ không có bất cứ kết luận nào được rút ra. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 06:47, ngày 20 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

  @Nguyentrongphu: Bạn có thể mời Alphama gửi thư mời thành viên cho. – #MASTERENDLESS (thảo luận) 10:29, ngày 20 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

  Thành viên:NgocAnMaster Đó là trách nhiệm của bạn Vgsa. Tôi không có chủ xị đợt tìm đồng thuận hoặc BQ này. Mà thường, tôi cũng hay đi mời tay. Copy & paste đến 100 thành viên cũng nhanh thôi (mất khoảng 30 phút). SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 10:46, ngày 20 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

Tiêu chí của DoraMoon[sửa | sửa mã nguồn]

#MASTERENDLESS (thảo luận) 09:28, ngày 21 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

•  Ý kiến Quá mơ hồ... Chỉ số người xem bao nhiêu là đủ nổi bật? Mức độ ảnh hưởng đong đếm như thế nào, chứng minh ra sao? Tiêu chí chung chung như thế này thì không cần thảo luận tìm đồng thuận. Cứ làm theo cách chúng ta đã làm trong BQXB hơn chục năm nay là ok rồi. Bài nào bị nghi ngờ về độ nổi bật -> đem ra BQXB -> xóa hoặc giữ tùy theo case by case basis. Mỗi bài bị đem ra BQXB đều được xét tất cả các tiêu chí trên một cách độc lập. Bài nào đủ nổi bật thường được giữ, và bài nào không đủ nổi bật thường bị xóa (đôi khi bài đủ nổi bật bị xóa nhưng chỉ là trường hợp hiếm khi xảy ra). SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 17:27, ngày 21 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

tôi cho rằng chỉ số người xem phải đạt ít nhất trên 1 triệu người mỗi bộ hoặc chia theo tỷ lệ có ít nhất 1/100 dân số nước sản xuất đã xem. Ảnh hưởng có thể là nó truyền cảm hứng đến những tác phẩm khác lĩnh vực khác hoặc tác động đến xã hội ra sao,... DoraMoon (thảo luận) 02:40, ngày 22 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

Tiêu chí này thì quá cao rồi, nếu nói kiểu như vậy thì chỉ có duy nhất 3 phim truyền hình (lấy ví dụ ở phim truyền hình Việt Nam 5 năm trở lại đây) là Về nhà đi con, Người phán xử và Sống chung với mẹ chồng. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 04:35, ngày 22 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

"Ảnh hưởng có thể là nó truyền cảm hứng đến những tác phẩm khác lĩnh vực khác hoặc tác động đến xã hội ra sao" -> rất ít show có nguồn nói về ảnh hưởng của show kiểu như thế này. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 11:48, ngày 22 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

vẵn còn những tiêu chí khác được xem xét thêm nếu không đạt tiêu chí về tỉ lệ người xem mà. Mình đã đề xuất đến tận 7 tiêu chí về độ nổi bật phim truyền hình. Trong đó có giải thưởng, đề cử là mặc định qua vòng không cần xét đến những tiêu chí khác còn không có giải hay đề cử thì nhờ những tiêu chí khác bổ trợ.DoraMoon (thảo luận) 06:12, ngày 22 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

DoraMoon Vậy theo bạn thì đạt bao nhiêu tiêu chí = mặc nhiên đủ nổi bật? Đề xuất của bạn đâu có khác gì cách chúng ta làm trong BQXB hơn chục năm nay? SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 15:20, ngày 22 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

cần nêu rõ ý tương tự như bài này chứ không nói chung chung, lấp lửng mơ hồ.DoraMoon (thảo luận) 01:11, ngày 23 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

DoraMoon Không có gì là tuyệt đối. Nếu có những tiêu chí tuyệt đối. Đạt = giữ, không đạt = xóa. Vậy chắc khỏi cần BQXB nữa. Những bài nằm ở giữa (không rõ nên xóa hay giữ) thì cần đem ra BQXB để thảo luận thêm. Cuộc thảo luận tìm đồng thuận này nên giới hạn tới những tiêu chí = mặc nhiên đủ nổi bật. Ví dụ: đạt 1 tiêu chí = mặc nhiên đủ nổi bật hoặc đạt 3 tiêu chí = mặc nhiên đủ nổi bật vân vân. Ai có đề xuất gì hay thì xin mời đề xuất. Nếu đưa ra những tiêu chí chung chung và không rõ ràng (chính xác những tiêu chí nào là mặc định đủ nổi bật?) thì cuộc đồng thuận này bằng thừa vì đề xuất đó cũng giống như cách hoạt động ở BQXB hơn chục năm nay. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 13:37, ngày 23 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

Cảm ơn bạn đã cho mình gợi ý. Mình sẽ đưa ra cụ tôn chí về độ nổi bật đó là chia ra thành 2 nhóm: Nhóm 1 bao gồm chỉ cần đạt 1 trong 3 tiêu chí: Giải thưởng - đề cử uy tín (gồm các giải lớn trong nước & quốc tế); Thông tin chỉ số người xem (lượt người xem ước đạt 1/100 dân số nước sản xuất) & Mức độ ảnh hưởng nếu đủ sâu rộng ảnh hưởng đến toàn xã hội sẽ được mặc định là nổi bật. Nhóm 2 là nguồn phải độc lập không thuộc dạng thông cáo báo chí, Có đánh giá từ giới chuyên môn hoặc là đối tượng được nguyên cứu trong những đề án nổi tiếng của một cá nhân hay tổ chức có tiếng nào đó, Được xuất khẩu phát hành trên nhiều nước trên thế giới, Sau khi ngưng phát sóng thì vẫn được truyền thông nhắc đến, thông tin về doanh số từ việc buôn bán sản phẩm liên quan nhượng quyền hoặc doanh thu chương trình đạt được ở mức cao. Chỉ cần đạt 3/5 tiêu chí sẽ được mặc định nổi bật.DoraMoon (thảo luận) 14:47, ngày 23 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

DoraMoon Bạn nên viết lại phần tiêu chí ở trên trong mục tiêu chí bạn đề xuất. Bạn cần phân chia 2 nhóm rõ ràng bằng dấu * hoặc #. Tiện thể, tôi không đồng ý việc được đề cử (không thắng giải) giải uy tín = mặc định đủ nổi bật. Đó là 1 điểm cộng nhưng không thể mặc định như vậy được. Còn nguồn không thuộc dạng thông cáo báo chí là nguồn như thế nào? Mời bạn đưa ra ví dụ vì tôi vẫn chưa hiểu rõ lắm. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 15:51, ngày 23 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

không thuộc dạng thông cáo báo chí tức là các nguồn không viết dưới dạng như giới thiệu phát sóng cho đài truyền hình bất chấp có liên quan đến chủ thể hay bên thứ ba đăng tải. Còn về đề cử nếu chỉ là đề cử trong nước không thể gọi là nổi bật nếu là các đề cử giải quốc tế lớn tầm cỡ mới được xem xét.DoraMoon (thảo luận) 00:55, ngày 24 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

Tiêu chí của NgocAnMaster[sửa | sửa mã nguồn]

#MASTERENDLESS (thảo luận) 09:28, ngày 21 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

•  Ý kiến Nói tóm lại hạng A = mặc định đủ nổi bật. Hạng B & C thì phải xét case by case by basis và có thể bị đem ra BQXB. Ý của bạn là như vậy?

  Nếu có nguồn uy tín (không tính báo PR) viết rõ trong nguồn rằng "chương trình này được khán giả đón nhận rất tích cực" hoặc "chương trình được giới chuyên môn đánh giá cao" hoặc "chương trình có lượt khán giả rất đông" = mặc nhiên đủ nổi bật. Có nguồn uy tín viết như vậy thì không phải dễ đâu (rất khó để mua bằng tiền). Phải có gì đặc biệt mới có nguồn uy tín viết như vậy.

  Có giải thưởng = mặc nhiên đủ nổi bật. Còn chỉ được đề cử thôi thì không có chuyện mặc nhiên nhé. Nếu chỉ được đề cử thì phải xét các tiêu chí khác nữa (được đề cử là 1 điểm cộng). SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 17:33, ngày 21 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

  Chính xác. Tuy nhiên, giải thưởng hay đề cử không quan trọng, quan trọng là nó có uy tín và đủ nổi bật hay không. – #MASTERENDLESS (thảo luận) 13:45, ngày 22 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

  Tôi không đồng ý được đề cử = nghiễm nhiên đủ nổi bật. Và, đề xuất của bạn đâu có khác gì cách chúng ta làm trong BQXB hơn chục năm nay? SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 15:17, ngày 22 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

  Bạn nhầm rồi! Vì phần lớn những thành viên tại đây chưa có kinh nghiệm sửa đổi những bài như thế này (bao gồm Alphama, Caruri chẳng hạn) nên có thể dẫn đến những lựa chọn mang tính cảm quan. Nếu ý bạn là vậy thì đáng lẽ ra tôi không cần phải nêu tiêu chí của mình; trong khi đây là vấn đề chung của nhóm bài CTTH, khi mà chúng ta đang quá khắt khe đối với đnb bài viết CTTH. Hãy để ý vị trí hạng B - "tùy bài để đánh giá" - tức không phải bài nào trong nhóm này cũng bị xóa đâu (hạng trung gian). Đấy là lý do tôi yêu cầu hệ thống phân loại này. Ngoài ra, xin nhắc thêm là cách sắp xếp của tôi còn phụ thuộc vào: kênh phát sóng, thời gian phát sóng, đón nhận của khán giả, giải thưởng/đề cử (nếu có), ảnh hưởng của nó, v.v. Chưa kể trường hợp hạng C vẫn có bài được giữ đâu nhé. – #MASTERENDLESS (thảo luận) 10:32, ngày 24 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

  Còn nữa, không phải bạn cũng chưa có kinh nghiệm sửa đổi những bài viết dạng như thế này đúng không? – #MASTERENDLESS (thảo luận) 10:34, ngày 24 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

  Thêm nữa, đề cử = nghiễm nhiên đủ nổi bật đương nhiên là không phải, nhưng nếu cộng vào ý nghĩa và sức hút của khán giả thì phần lớn vẫn hoàn toàn có khả năng có bài. Để ý kỹ thì nhiều chương trình chỉ được đề cử nhưng vẫn có bài vì lý do trên. – #MASTERENDLESS (thảo luận) 11:15, ngày 24 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

  Những bài thuộc hạng trung gian (hạng B & C) đâu phải lúc nào cũng bị xóa? BQXB cũng "tùy bài mà đánh giá" = giống với đề xuất của bạn. BQXB được sinh ra là để giải quyết các bài thuộc hạng trung gian. Những bài quá nổi bật thì không cần đem ra BQXB. Những bài nào kém nổi bật quá thì có thể xóa nhanh. Tiêu chí của bạn quá chung chung nên cũng giống như cách BQXB hoạt động. Mời xem đề xuất của bạn Doramon. Đề xuất có những tiêu chí rõ ràng như vậy thì thiết thực hơn. Còn chuyện cộng đồng có thông qua hay không thì là chuyện khác. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 11:39, ngày 24 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

  Vậy chiếu theo tiêu chí nào để đưa ra BQXB? Tôi đang điều chỉnh theo thiên hướng cho phép các chương trình trung gian có bài nhiều hơn chứ không phải đưa ra BQ gây tranh cãi làm gì. – #MASTERENDLESS (thảo luận) 11:58, ngày 24 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

  Thành viên:NgocAnMaster Theo quy định thì có thể đưa bài ra BQXB vì bất kỳ lý do gì. Tuy nhiên, lý do nhảm nhí thì sao mà thuyết phục mọi người xóa bài được? Ví dụ, bạn có thể đem bài Donald Trump ra BQXB, nhưng tôi bảo đảm phiếu giữ sẽ áp đảo (phiếu xóa sẽ không có ai). Cũng có không ít bài được giữ ở BQXB (kết quả giữ = được giữ vĩnh viễn). Đã là chương trình trung gian thì đồng nghĩa "không được mặc định đủ nổi bật" thì tranh cãi là chuyện bình thường. Một số bài tranh cãi lớn ở BQXB nhưng vẫn được giữ. Chuyện bạn có thể làm là đề xuất thêm tiêu chí để mặc định độ nổi bật cho các chương trình và thuyết phục cộng đồng thông qua. Tôi đã từng có rất nhiều đề xuất được cộng đồng thông qua trong quá khứ. Khuyên bạn thật lòng là nếu bạn không thể định hướng rõ ràng cuộc thảo luận tìm đồng thuận này (hay BQ trong tương lai) thì khả năng rất cao sẽ đi vào ngõ cụt như hàng trăm đề xuất thất bại khác. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 12:37, ngày 24 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

  @Nguyentrongphu: Cho phép tôi hỏi ý kiến của bạn trước. Theo bạn, tiêu chí về độ nổi bật cho một bài viết về CTTH là gì? – #MASTERENDLESS (thảo luận) 09:20, ngày 25 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

  Quan điểm của tôi là xét theo case by case basis. Ví dụ, tôi xét tổng các tiêu chí cho từng bài được đưa ra BQXB (xem đề xuất của Doramon). Mà hình như bạn vẫn chưa hiểu được vấn đề. Quan điểm của tôi chỉ là quan điểm của tôi. Trên Wikipedia này mỗi vấn đề đều có rất nhiều quan điểm trái chiều. Không có ai đúng ai sai cả vì ai cũng có cái lý của riêng họ. Cãi nhau tới già vẫn không ai thấy mình sai. Phương án cuối cùng là phải tìm đồng thuận. Có "đồng thuận" rồi thì dù muốn hay không thì cũng phải nghe. Ví dụ, một số thứ tôi có quan điểm khác với "đồng thuận" của cộng đồng, nhưng tôi vẫn vui vẻ chấp hành theo. Sân chơi nào cũng có luật chơi của nó. Wikipedia hoạt động dựa trên sự "đồng thuận". Tôi luôn tuân thủ luật chơi. Còn những ai đi ngược với sự "đồng thuận" rất dễ ăn cấm. Quan trọng là có thuyết phục được cộng đồng đạt được sự đồng thuận theo ý mình? Có đồng thuận rồi thì cứ làm, chả ai dám hó hé. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 10:46, ngày 25 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

  Thành viên:NgocAnMaster Thêm nữa, nếu bạn thật sự quan tâm tới vấn đề này, bạn cần phải gửi thư mời tới ít nhất 100 thành viên tích cực để tham gia cuộc thảo luận này. Mời 100 người thì 10 người chịu tham gia là mừng rồi. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 06:46, ngày 25 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

  Nếu cứ nói dai nói dẳng này e rằng là sẽ không tìm ra được kết quả đâu. Tôi sẽ chờ thêm ý kiến từ những người khác. – #MASTERENDLESS (thảo luận) 11:04, ngày 25 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

  Bạn gửi thư mời 100 thành viên tích cực chưa? Mời 100 không đủ thì mời 200. Thông điệp trung lập là ok (không vi phạm quy định). Đa số các thảo luận và BQ bắt buộc phải gửi thư hàng loạt nếu muốn có nhiều người quan tâm. Nếu không thì sẽ bị ế meo ế mốc như một số cuộc thảo luận khác. Không đủ người tham gia = đồng thuận hoặc BQ thất bại. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 11:10, ngày 25 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

  Tôi chưa biết ai mà mời đâu. Bạn thử mời xem? – #MASTERENDLESS (thảo luận) 11:44, ngày 25 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

  Tôi không muốn chủ xị vụ này vì nói thẳng ra tôi không quan tâm lắm tới vấn đề này. Chủ xị thường có nhiều trách nhiệm. Thành công hay thất bại 1 phần cũng do sự khéo léo và lèo lái (định hướng tốt) của chủ xị. Thật ra tôi đã giúp bạn rất nhiều bằng cách xúc tiến các cuộc thảo luận ở đây (tôi là tv thảo luận nhiều nhất trong cuộc thảo luận này). Danh sách thành viên cho bạn mời nè. Thôi chào nhé, chúc bạn thành công. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 14:05, ngày 25 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

Dịch bài về độ nổi bật bên Wikipedia tiếng Anh[sửa | sửa mã nguồn]

IP 2402:800:6131:7FC:FD1C:DAD0:FDBE:F1F8 đề xuất dịch bài viết en:Wikipedia:Notability (Media) từ bên en sang:

Bạn thấy thế nào về đề xuất này? #MASTERENDLESS (thảo luận) 03:06, ngày 22 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]

•  Đồng ý Cái này thì đồng ý, phương án khá khả thi. Nguyenmy2302 (thảo luận) 04:22, ngày 22 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]
•  Đồng ý Tôi nghĩ dịch quy định là điều cần thiết hiện nay (có thể đồng thuận đổi lại sau). Người Dùng Không Định Danh^{Đặt tên cho tôi} 04:40, ngày 22 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]
•  Ý kiến Tôi thấy thông tin bài bên enwiki cũng ít ỏi và chung chung mơ hồ chẳng khác gì bài hướng dẫn độ nổi bật.DoraMoon (thảo luận) 06:24, ngày 22 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]
•  Đồng ý Bước đầu là vậy. Có thể mở 1 BQ để thay đổi một số thứ cho phù hợp hơn với Wikipedia Vi. Không phải cái gì cũng copy 100% từ bên en về rồi áp dụng mù quáng được. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 17:09, ngày 22 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]
•  Đồng ý Tốt hơn là nên dịch bài viết này trước đã, sau đó thảo luận thêm để điều chỉnh lại. #MASTERENDLESS (thảo luận) 10:33, ngày 24 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]
•  Đồng ý Wikipedia chúng ta còn thiếu nhiều quy định. Có thể dịch rồi điều chỉnh lại sau cũng được. ChemistryExpert – ^{trao ☺} 03:12, ngày 25 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]
•  Đồng ý Đây là biện pháp không thể nào ổn thỏa hơn được rồi, cần dứt điểm về ĐNB các CTTH. HuyNome42 (thảo luận) 10:46, ngày 25 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]
•  Đồng ý Dịch trước thông qua trước, còn các trường hợp khác tính sau.  A l p h a m a  ^Talk 12:19, ngày 25 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]
•  Đồng ý Hoàn toàn đồng ý, thảo luận này cần sớm đi đến kết quả. Vgsa001 (thảo luận) 09:52, ngày 30 tháng 6 năm 2021 (UTC)[trả lời]
•  Đồng ý Phương án khả thi Ɲǥườɩ ȶɾųỿ cầų^{Ʈhat's life} 03:40, ngày 2 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]
•  Đồng ý tôi nghĩ là nói khá là cần thiết để đánh giá độ nổi bật của các phim truyền hình. Khánh Snake (thảo luận) 17:23, ngày 6 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]
•  Ý kiến Vấn đề quan trọng nhất: Ai sẽ là người dịch đây? Người Dùng Không Định Danh^{Đặt tên cho tôi} 08:24, ngày 1 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]

  Vấn đề quan trọng thứ nhì: Chừng nào mới dịch? Ɲǥườɩ ȶɾųỿ cầų^{Ʈhat's life} 03:40, ngày 2 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]

  Sau khi thảo luận kết thúc (hoặc tầm 3-4 ngày nữa), nếu có thời gian, mình sẽ tham gia dịch bài, cũng mong các bạn NgocAnMaster, DoraMoon và HuyNome42, Tlth200 - những người hoạt động khá sôi nổi ở mảng truyền hình cũng tham gia vào công việc để sớm có qui định áp dụng vào nhóm bài trên. – Nguyenmy2302 (thảo luận) 17:10, ngày 6 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]

  Cảm ơn bạn - tôi sẽ tham gia dịch bài này cùng bạn, nhưng vẫn đảm bảo thời gian cho tôi vào các công việc khác. Bạn có thể dịch trước và tôi kiểm tra sau. – #MASTERENDLESS (thảo luận) 01:54, ngày 7 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]

  Tôi thấy Alphama đã tạo một trang tại Wikipedia:Độ nổi bật (phương tiện truyền thông)/Nháp. Mà nếu có dịch thì các bạn có thể thêm một số tiêu chí cho phù hợp với viwiki rồi lấy ý kiến cộng đồng. – Nghiemtrongdai VN (Thảo luận) 11:20, ngày 8 tháng 7 năm 2021 (UTC)[trả lời]

•  Đồng ý cũng được bạn. T L T H V N (Tlth200), 09:12, 8 tháng 7 năm 2021